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 Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !

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DP33
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MessageSujet: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Jeu 2 Juil 2015 - 20:58

Bonjour,
Le Ciao Px de 2002 de ma fille cale au ralenti quand elle freine...du frein arrière uniquement, donc quand le feu stop s'allume !
C'est certainement un problème électrique.
Pour info, le feu stop ne s'allume pas d'un coup comme sur le MBK 51 de mon fils.
J'en déduit qu'il n'y a pas assez de jus pour maintenir le moteur en marche et alimenter une ampoule stop en plus.
Avec un peu de gaz dans la poignée ça le fait, mais pas pratique !
Le ralenti est déjà un poil haut (la roue tourne un peu sur béquille) ça ne vient pas de là.
Mes compétences en dépannage étant limitée je compte sur la communauté pour m'aider.
Avec mes quelques notions, je devrai comprendre vos réponses Wink
Merci par avance à toute les bonnes âmes.
Very Happy
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vespa-dr
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Jeu 2 Juil 2015 - 23:19

Bonjour à toi !

Avant toutes choses, ll faut passer par la case présentation !!

Merci
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Ven 3 Juil 2015 - 19:59

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fif
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Sam 4 Juil 2015 - 16:13

as tu essayer en enlevant l ampoule ou en debranchant le fil pour voir si c est pareil?
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Sam 4 Juil 2015 - 22:58

Oui, en déconnectant le contacteur stop, c'est à peine mieux.
En fait j'ai le sentiment qu'un arrêt brusque interrompant l'entrainement de la roue et donc du variateur contrarie le cyclo.
Les masselottes n'ont pas 1000km...le ralenti est un peu haut exprès et le carburateur n'a pas 1000km non plus.
Pas d'idées avec tous les mécanos en herbe et amateurs présents sur le forum ?
Je ne sais pas reconnaître un allumage, ni une bobine HT défectueux.
La bougie semble bien, couleur chocolat 1000 bornes aussi, NGK B6HS.
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 5 Juil 2015 - 9:25

Est-ce que le problème est arrivé d'un coup?
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 5 Juil 2015 - 10:07

Progressivement visiblement, mais très peu au départ.
Je n'ai changé que les masselottes du variateur.
Ce peut-il que l'entrainement soit contrarié au ralenti ? comme quand on cale en 1ère en débrayant trop vite.
En freinant, on se retrouve proche de l'arrêt et du ralenti.
Je mets les gaz sur béquille, je freine et ça cale, mais pas à tous les coups.
je suis à l'arrêt, ça tourne et d'un coup ça cale.
Je ne suis pas spécialiste du ciao, j'avais un 103 SP et mon fils a un 51 racing, mob sur lesquelles l'entrainement me semble plus simple : un variateur et une chaîne.
Sur le ciao, en regardant à nouveau les vues éclatées, entre le moyeux arrière et le variateur, je m'y perd.
Mais je n'avais changé que les pièces usées et il de mémoire c'était le kit de 3 mâchoires du variateur et rien dans le moyeux arrière.
Balancez vos idées, même les plus farfelues, je suis dépanneur sur systèmes énergétique, et souvent, une idée en amène une autre ou enclenche un déclic de diagnostique Wink
Merci.
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 5 Juil 2015 - 13:12

DP33 a écrit:
Progressivement visiblement, mais très peu au départ.
Je n'ai changé que les masselottes du variateur.
Ce peut-il que l'entrainement soit contrarié au ralenti ? comme quand on cale en 1ère en débrayant trop vite.
En freinant, on se retrouve proche de l'arrêt et du ralenti.
Je mets les gaz sur béquille, je freine et ça cale, mais pas à tous les coups.
je suis à l'arrêt, ça tourne et d'un coup ça cale.
Je ne suis pas spécialiste du ciao, j'avais un 103 SP et mon fils a un 51 racing, mob sur lesquelles l'entrainement me semble plus simple : un variateur et une chaîne.
Sur le ciao, en regardant à nouveau les vues éclatées, entre le moyeux arrière et le variateur, je m'y perd.
Mais je n'avais changé que les pièces usées et il de mémoire c'était le kit de 3 mâchoires du variateur et rien dans le moyeux arrière.
Balancez vos idées, même les plus farfelues, je suis dépanneur sur systèmes énergétique, et souvent, une idée en amène une autre ou enclenche un déclic de diagnostique Wink
Merci.

As- tu serré l'embrayage en coinçant un tournevis ddans les ailettes ddu volant?
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 5 Juil 2015 - 16:18

Je te suis pas trop là !
j'ai remonté l'embrayage en serrant avec mon bloc-piston en place.
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 5 Juil 2015 - 22:10

DP33 a écrit:
Je te suis pas trop là !
j'ai remonté l'embrayage en serrant avec mon bloc-piston en place.

C'est très bien!!!! c'est ce qu'il fallait faire.... cheers cheers
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 5 Juil 2015 - 23:34

Ok, tant mieux !
Je ne sais pas comment fonctionne le variateur ciao...
Il y a le kit des 3 masselottes juste sous le premier cache, et un 2ème kit dessous avec 2 masselottes.
Qu'est ce qui sert a quoi ?
Du coup, je gamberge sur plusieur hypothèses :
- l'idée du calage en première comme sur les voiture => variateur en cause
- un manque de jus au ralenti provoquant le calage => problème électrique
Dans le 2ème cas, qu'est-ce qui serait en cause ? la bobine HT ? l'allumage ? autre ?
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 5 Juil 2015 - 23:39

DP33 a écrit:
Ok, tant mieux !
Je ne sais pas comment fonctionne le variateur ciao...
Il y a le kit des 3 masselottes juste sous le premier cache, et un 2ème kit dessous avec 2 masselottes.
Qu'est ce qui sert a quoi ?
Du coup, je gamberge sur plusieur hypothèses :
- l'idée du calage en première comme sur les voiture => variateur en cause
- un manque de jus au ralenti provoquant le calage => problème électrique
Dans le 2ème cas, qu'est-ce qui serait en cause ? la bobine HT ? l'allumage ? autre ?
Ce n'est pas un variateur , mais un embrayage + une poulie .

Les masselottes du fond servent à démarrer le moteur uniquement, celle de devant à entraîner le moteur !
Est-ce que ta vis de ralenti est bien en place? Ton filtre à air est bien.emboîté?
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 0:17

Ok pour "embrayage/poulie" et merci pour l'explication de son fonctionnement Smile
Et oui aux deux questions qui suivent.


Dernière édition par DP33 le Lun 6 Juil 2015 - 8:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 0:24

condensateur sinon ? ça coûte pas bien cher et c'est pas compliqué à changer
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 8:05

MaelCiao13 a écrit:
condensateur sinon ? ça coûte pas bien cher et c'est pas compliqué à changer
Je préfère identifier la panne en comprenant la cause de son origine.
Je dépanne moi même des chaudières, et changer les pièces les unes après les autres à l'aveuglette jusqu'à identifier celle qui ne va pas n'est pas dans ma démarche.
Ça devient rapidement cher et je ne trouve pas que ce soit la bonne méthode.
A moins que tu ne m'expliques en quoi le condensateur, qui pour moi ne sert essentiellement qu'à accumuler du jus avant de lancer le moteur, donc au démarrage, peut causer cette panne...je ne vois pas l'intérêt de le changer.
Merci quand même de ta proposition Wink
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 11:43

MaelCiao13 a écrit:
condensateur sinon ? ça coûte pas bien cher et c'est pas compliqué à changer

Si c'est un px de 2002, ils ont un allumage électronique, donc ce n'est pas comme sur un allumage à rupteur ou on peu changer facilement le condensateur !

Vérifie tes branchements , fil de bougie, masse bobine et carburation propre (gicleur et trou de ralenti non bouché)
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MaelCiao13
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 13:43

Si je dis pas de bêtises le condensateur sert à contenir de l'électricité. Et en gros ça permet de combler les courts moments où le vélomoteur ne produit plus d'électricité. C'est la même chose pour un PC par exemple, quand tu débranche la prise il y a quand même une LED qui reste allumée pendant quelques secondes après, c'est grâce au condensateur. Et c'est cette énergie accumulée dans le condensateur qui permet de se prémunir contre les micro coupures d'électricité afin que le PC ne s'éteigne pas et qu'il y ait du courant injecté dans le PC en permanence. C'est une sorte de mini batterie de secour. Et pour revenir au Piaggio, si le condensateur est foutu, à l'arrêt il pourrait ne plus y avoir assez d'électricité (car condensateur qui se vide très rapidement) et la bougie ne produirait plus d'étincelle, donc le moteur s'arrêterait.

Et en plus j'y pense, un ami mécano m'avait conseillé de regarder soit le mélange air/essence (donc boîte à air/gicleur) soit le condensateur pour ce qui est d'un problème de moteur qui s'arrête à l'arrêt. Sinon cela peut aussi être un problème de compresseur (ressort du compresseur foutu et ça ferait comme si tu appuyais légèrement sur la poignée pour arrêter le vélomoteur). Ou encore il se peut aussi que tes mâchoires d'embrayage restent "collées" aux parois de la cloche d'embrayage à l'arrêt, du coup le moteur ne pourrait pas tourner dans le vide à l'arrêt et s'arrêterait. Donc à l'arrêt tu vois bien si tes mâchoires d'embrayage tournent dans le vide sans toucher les parois ? (Pas grave si les mâchoires frottent un peu quand même, le principale est qu'elles ne soient pas fixées contre les parois à l'arrêt comme si tu était en train de rouler).

Sinon t'as essayé quand même de revisser la vis de ralenti ? Parce que c'est normal que la roue avance un peu même s'il est pausé sur la béquille.
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 19:48

vespa-dr a écrit:
Si c'est un px de 2002, ils ont un allumage électronique, donc ce n'est pas comme sur un allumage à rupteur ou on peu changer facilement le condensateur !

Vérifie tes branchements , fil de bougie, masse bobine et carburation propre (gicleur et trou de ralenti non bouché)
C'est un ciao mix, donc allumage électronique à priori.
- fil de bougie OK
- Carburateur neuf avec un pré-filtre transparent OK
- Comment testes-tu la masse ?
MaelCiao13 a écrit:
Sinon cela peut aussi être un problème de compresseur. Ou encore il se peut aussi que tes mâchoires d'embrayage restent "collées".
Sinon t'as essayé quand même de revisser la vis de ralenti ? Parce que c'est normal que la roue avance un peu même s'il est pausé sur la béquille.
- le condensateur je n'y crois pas (par expérience des chaudières, mais bon)
- le compresseur est vérifié et bien réglé : elle ne cale pas systématiquement !
- les mâchoires d'embrayage restent collées par moment, c'est un piste intéressante (je ne les ai pas changé).

Si je vous dis que cette mob est restée sans tourner pendant un temps certain avant que je ne la récupère...ça vous inspire quoi ?
Ma fille me confirme qu'elle a toujours calé ponctuellement depuis qu'elle a l'engin, c'est donc ni pire ni mieux qu'au début.
Elle est obligé de garder un peu de gaz au stop/feu rouge sinon "risque de calage".

Merci pour vos messages Wink
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 19:57

Pour ma part, je commencerai par regarder en profondeur les ressorts de rappel de machoires d'embrayage....... Laughing Laughing Laughing

Tiens-nous au jus!!!! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Lun 6 Juil 2015 - 21:16

Je pense aussi que c'est un bon départ...
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Mar 7 Juil 2015 - 13:45

Tu as dis carburateur neuf, mais de quelle taille 12 ou 13?
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Mar 7 Juil 2015 - 21:13

vespa-dr a écrit:
Tu as dis carburateur neuf, mais de quelle taille 12 ou 13?
Carbu de 12 Dellorto comme celui qui était en place (mais qui fuyait)
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Mar 7 Juil 2015 - 21:16

Vérifie que ton cable de frein ne soit pas pris dans ton moyeu arrière! vérifie aussi ce qu'a dit ciaociao
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 19 Juil 2015 - 10:41

Hello, je reviens vers vous après quelques news.

J'ai vu un "vieux" mécano à la boutique mob du coin qui a fait un diagnostique à l'oreille, bilan :

Coupures intempestives de l'allumage. Il a ôté l'antiparasite et regardé l'étincelle entre le fil de bobine et l'olive de la bougie : étincelle faible qui aurait du faire au moins 1 bon cm.

Pour lui c'est soit la bobine HT, soit l'allumage électronique (le stator)...du 50/50 %

Je me suis reporté au sujet suivant : http://www.forum-ciao.com/t2307-allumage-electronique-ciao-mix

Je n'en ai pas parlé au début pour ne pas influencer vos diagnostiques, et comme personne ne l'abordait, j'ai gardé cette hypothèse pour moi.

J'ai à nouveau besoin de la communauté Ciao Mix pour finaliser le diagnostique qui je l'espère servira à d'autres
labiloute a écrit:
en cas d'irregularité d'allumage on effectue des mesures sur la bobine de charge et sur le pick up

avec un ohmmetre de 1 a 1000 ohm

entre cable rouge et cable blanc 55ohm +/- 5
entre cable vert et cable blanc 430ohm +/- 5

Je comprends qu'entre les câbles, ce sont les bobines du stator que l'on teste visiblement puisque plus rien n'est connecté à la bobine HT/CDI, dites moi si je me trompe...

Mes résultats sont :

entre cable rouge et cable blanc 52ohm  Arrow OK !
entre cable vert et cable blanc 252ohm  Arrow Différent !

Qui peut me dire lequel des cable vert/rouge est relié à la bobine d'allumage et l'autre à la bobine d'éclairage du stator ?

Concernant la bobine HT/CDI mes résultats sont :

entre fiche rouge et fiche blanc 4,17 Mohm  (Méga ohm)
entre fiche vert et fiche blanc 88 Kohm  (Kilo ohm)

Qui pourrait mesurer ces valeurs sur sa bobine HT/CDI Ciao Mix afin de les comparer aux miennes et établir une fiche d'information à ce sujet pour la communauté ?!

J'ai trouvé apparemment des bobine ici, mais je ne sais pas si c'est compatible, j'attend des réponses des vendeur :

Arrow http://www.jmpbparts.com/bobine-cdi-electronisch-citta-ciao-remake.html
Arrow http://www.ebay.fr/itm/361169742563?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Arrow http://www.ebay.fr/itm/141487300914?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Qui aurait un lien pour un stator au cas ou ce serait lui en cause (valeur différente avec labiloute fil vert/blanc) ?

Merci pour votre aide et votre attention. Very Happy
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Dim 20 Sep 2015 - 10:14

Bonjour,

Vous pouvez fermer le sujet, problème résolut !

Après remplacement de l'ensemble bobine/cdi...fin des soucis.

J'ai également eu les mêmes symptômes peu après sur le MBK 51 de mon fils : remplacement du cdi et au cas où de la bobine et tout est reparti !

Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Mon Ciao cale au ralenti quand je freine !   Aujourd'hui à 9:46

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