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 Prototype ciao moteur scooter

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vespa-dr
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MessageSujet: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeSam 27 Aoû 2022 - 22:04

Je partage avec vous mes débuts de réalisations, enfin quand je dis début, il y'a de nombreuses d'heures de travail déjà effectué dessus pour dégrossir, calculer, couper

À la base on a 2 choix,  soit placer le moteur entier avec transmission mais c'est vraiment très lourd et et il faut être vraiment sûr de soit des renforts appliquer sur le cadre.
La 2eme solution raboter le carter moteur au maximum.

Alors 1ere étapes DÉGROSSIR le carter moteur de scooter à l'aide d'une disqueuse, user 3 ou 4 disques tellement il y'a beaucoup a enlever et les carters sont ' epais'
Séparer le moteur de sa transmission
Prototype ciao moteur scooter  Img_2143


Ensuite pour CALCULER, je prend les mesures du  cadre du ciao intérieur que je reporte sur le moteur de scoot puis j'affine...  
Après plusieurs heures:
Prototype ciao moteur scooter  Img_2146
Prototype ciao moteur scooter  Img_2144
Prototype ciao moteur scooter  Img_2145

Ah ouai c'est encore trop gros n'est-ce pas, faut encore passer des heures à limer et disquer....
Jusqu'à que sa rentre... La on est content...

Prototype ciao moteur scooter  Img_2148
Prototype ciao moteur scooter  Img_2147
Prototype ciao moteur scooter  Img_2149

Enfin COUPER tout ce qui gêne au niveau du cadre,  et ça s'est pas un souci,  car on viendra renforcer par la suite Prototype ciao moteur scooter  124999
Prototype ciao moteur scooter  Img_2150

À la base je voulais réutiliser les même fixation du cadre mais il y'a quelques millimètres de plus, dommage j'aurais pus enfourner la deuxième tige. Mais ce n'est pas un souci.

On va passer à la troisième étape qui est la modification du cadre pour faire passer l'allumage, et le variateur de scooter qui frotte très légèrement, mais c'est de trop.

Donc prochaine étapes: commander 2 plaques d'acier de 2mm d'épaisseur,  
Venir couper sur une longueur le châssis, souder une plaque légèrement plus grande 2cm de plus environ pour accueillir l'allumage et pouvoir réformer ce qui serre de rigidification au cadre (cornière)

Tout a était calculé pour reformer le cadre avec des fixation correspondant au moteur de scooter qui sera donc dédié à ce moteur, le but était d'avoir un engin
modifier sur la hauteur seulement similaire à l'origine mais modifié en profondeur sans que.
Le marche pied sera donc fixé par dessus Prototype ciao moteur scooter  124999

Le carbu sera positionner sur le dessus ou sur le côté à choisir selon pipe, ça me plaît bien.

Le variateur a était modifié pour avoir un alignement parfait avec la transmission d'origine sur le ciao, il reste cependant quelques modifs à faire pour avoir à utiliser la courroie malossi pour ciao,  avoir une plage de 13mm.
Alors certe je profite pas des dernieres technologies en matière de variation, mais il faudrait adapter un correcteur de scoot, bon c'est possible, mais dans l'immédiat c'est pas le moment
Prototype ciao moteur scooter  Img_2152

Ça m'est venue comme ça, donc l'idée est d'en venir à bout mais il y'a de nombreuses d'heures de découpe de soudure et surtout de recherche sur le net qui donne énormément d'idées, les ritals font ce genre de projet depuis belle lurette Prototype ciao moteur scooter  445290
Le moteur quand a lui sera un origine juste optimisé à ma sauce, mais bien plus performant que la plupart des moteur que j'ai eu pour ciao. On verra une fois si je peux comparer les performances entre mon moteur ciao préparé et celui là. Mais déjà quand on voit le poid de base d'un scooter et celui d'un ciao, + l'architecture d'un cylindre d'origine qui est quand même mieux que celui d'un ciao, on peut s'attendre à une bonne performance, rapport poid puissance.
Poid ciao 40kg
Poid scooter: 88kg
Razz
Le haut moteur comme le bas semble en très bon état.  Il faut juste commander une segmentation pour partir sur une bonne base et decalaminer le haut moteur très encrassé, sûrement qu'il a tourné avec un pot d'origine longtemps ou mauvaise huile Prototype ciao moteur scooter  51370

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jeannot91
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeLun 29 Aoû 2022 - 13:49

Beau projet
Tu es parti de quoi comme base moteur?
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vespa-dr
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeMar 30 Aoû 2022 - 17:32

Oui alors pour expliquer le début c'est un projet qui est parti comme ça, je me suis dit si les autres le font sur mbk et 103 moi je peux le faire aussi. Et surtout ça peut être sympa de profiter des dernière technologies en matière de 2temps,et ce qui va être intéressant c'est le rapport poid puissance qui risque d'être très très intéressant Prototype ciao moteur scooter  31983
La base est un minarelli horizontal, moteur ovetto,
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vespa-dr
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeMar 20 Sep 2022 - 19:27

Alors voilà où j'en suis, et la je suis transparent avec vous, c'est à dire que je vous montre les étapes de modifications sur le cadre, tant dis qu'il y'a des personnes qui préfèrent montrer une fois fini.

1er étape : fusionnage du cervelet, perte: 3milluons de neurones à réfléchir comment m'y prendre.

2eme étape : je devais recevoir ma plaque d'acier,  manque de bol, j'ai reçu une mauvais dimensions donc impossible de continuer.

3eme étape : ça y'est j'ai une idée, je fonce à brico pour acheter du tube qui va rigidifier le cadre, j'ai déjà testé, c'est impressionnant comment il est rigidifié.

4eme étapes : découpage puis soudure de tôle de 4mm aux emplacements d'origine mais avec modifications pour correspondre à la bonne entraxes. Alors la c'est brute de décoffrage, je n'es pas fignoler donc il y'a beaucoup de taf de finition mais c'est le but, vous montrer toutPrototype ciao moteur scooter  Img_2153

Ensuite positionnement du moteur:
Prototype ciao moteur scooter  Img_2154

Ensuite modification encore du cadre pour laisser le variateur de scoot.
Les 5, 6,7 étapes seront modifications des entraxes de l'autre côté, puis souder par le dessous et dessus des renfort avec les tubes, ou bien si j'arrive à choper une plaque d'acier pas trop cher (100€ je peux pas me permettre)
C'est marrant d'ailleurs comment le cadre se vrille quand j'ai coupé la cornière  Prototype ciao moteur scooter  276662
Ça sera résolu avec un prolongement + cornière légèrement coudée
Pour la question de fermer le cadre pour rigidifier le tout, étant donné que le moteur va tourner essentiellement en ville et en campagne, je vais fermer en soudant dessus et dessous. Mais ce qui n'empechera pas d'agir sur l'allumage, le variateur et le haut moteur.
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeMer 21 Sep 2022 - 10:40

Après mûre réflexion, je décide de remplacer la partie orange.
Tout d'abord je soude une plaque juste derrière qui ne gêne en rien la fixation du moteur pour rigidifier encore un peu plus car c'est vraiment trop souple à mon goût et je ne veux pas prendre de risque avec un tel moteur Prototype ciao moteur scooter  929876

Prototype ciao moteur scooter  Img_2157

Vous allez me dire mais pourquoi pas faire le haut du carré orange aussi, j'ai pensé juste après. Mais le bas ça devrait suffire largement, je passerais de 1,6mm à 3mm ce qui est bien.
Prototype ciao moteur scooter  Img_2159

Voici les autres soudures de ce matin, le but c'est de déporter les fixation légèrement vers le haut mais d'avoir aussi une plaque robuste.
De plus je suis très content de la qualité de mes soudures, comparé à il y'a un mois, qui n'ont plus rien avoir. C'est pour ça que je décide d'aller encore plus loin et de pousser le projet prototype sur l'arrière du ciao, en modifiant aussi par ajout d'une plaque ce qui rigidifier à encore le châssis.
Pour le côté correcteur de couple, renforcement côté gauche je penche sur le sujet, en mûre réflexion Prototype ciao moteur scooter  929876
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeLun 17 Oct 2022 - 12:44

Alors j'ai pas bien avancé mais je check des infos sur le net et plusieurs solutions s'offres à moi.

Le plus simple mais le plus couteux

Le moteur tourne à l'envers donc il faut modifier l'avance et trouver le point de calage idéal pour qu'il fonctionne dans l'autre sens et sa les italiens font comme ça.
Pourquoi le plus coûteux ? Parceque il va falloir que je me trouve un moyeu variateur avec correcteur de couple soit malossi ou soit type scoot et c'est la que le prix va piquer Prototype ciao moteur scooter  872695

La deuxième soluce c'est mettre un moyeu de scooter mais la roue du scoot en 14 est trop grosse donc il faut tout exploser sur le cadre donc hors de question. Et en plus la jante du ciao est les même cannelure mais 2mm plus gros, donc ça passe pas... Autre souci le poid du moyeu est vraiment lourd, mais après le but c'est de fixer une jante de MBK FLIPPER de 16pouce de scooter Mbk et qui pourrait correspondre au moyeu que j'ai.

Pour fixer la jante du ciao au moyeu scoot ça représente un énorme budget d'usinage, j'ai pas de chiffre mais très concequent vu le boulot de précision à faire donc pas envie de mettre 900euro pour modifier une jante de ciao  Prototype ciao moteur scooter  85894

Si je fais cette modif du moyeu, j'aurais ainsi toute la variation et aucune modif à faire sur l'allumage. Reste une fixation au cadre et un renforcement global du châssis. J'attends toujours mes plaque d'acier pour continuer mon cadre Prototype ciao moteur scooter  85894
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeMar 18 Oct 2022 - 20:37

ou lala tu t es embarqué dans un beau chantier , bonne chance en tout cas

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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeJeu 23 Fév 2023 - 14:06

Après quelques mois à l'arrêt je peux enfin reprendre.

Tout d'abord je suis entrain de refaire le bas moteur,  donc roulement de vilebrequin et joint spi
Et je suis enfin tomber sur une plaque d'acier de 600mmx300mm pas trop cher donc j'ai pus la prendre. Donc le projet va pouvoir continuer.
Concernant le haut moteur ça ne sera pas un truc de fou mais déjà plus puissant de ce qu'il existe pour ciao,  mon choix sera soit un origine modifié ou un 50 polini ou malossi qui sera bien suffisant pour ne pas déjà exploser la transmission. Un 70cc à mon goût est trop coupleux, le chassis aime pas bien Prototype ciao moteur scooter  671370
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeVen 24 Fév 2023 - 10:30

Hello !
perso j'aurai refais toute la partie inférieur du châssis de manière à avoir du costaud et pouvoir monter le moteur sur Silent-bloc surtout, là tu vas t'assoir sur un vibromasseur, après ça aurait été encore plus cher à réaliser... tu soudes une barre de renfort j'imagine...

pour le point de calage c'est pas compliqué à la strobo, enduite au compa, tu vires la clavette et hop Wink

la première option me paraît être mieux apropriée si il y a moyen d'adapter un autre moyeu type correcteur scoot mais ça j'en sais rien...
la roue de scoot en plus d'être horrible ça va flinguer tout le reste, châssis, angle de chasse etc...

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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeVen 24 Fév 2023 - 11:06

Salut, merci pour ton com'
Le souci d'adapter le moyeu c'est qu'il est déjà trop lourd. Après les jantes en 16 pouces existent mais beaucoup trop lourd pour fixer sur le chassis. À moins justement de refaire en plus épai, mais je renforce juste ce qu'il faut pour pas nuire au chassis.

Déjà d'origine on est sans silent block, mais j'avais justement réfléchis à en monter.
Bon faut dire que le régime maxi du moteur ne sera pas plus élevée de ce que j'ai connu en ciao (10500), mais sera probablement plus nerveux et puissant. Mais peut-être moins qu'un full simonini(13cv) pour ciao donc qui est monté sans silenblock.
Donc le vibromasseur j'y suis déjà habitué surtout en transmission courte. Mais la ça sera direct de la transmission plus longue.

Pour les silenbloc il faut réfléchir de manière à ce que le moteur ne bouge pas d'un mm pour pas que la courroie se détende. Donc y'aura 2 tiges traversantes dont une sur silenblock. Et une 3ème sur silenblock. Donc pour le moment je m'occupe du moteur, et je réfléchis aux multiples possibilités pour fixer le moteur avec silenblock Prototype ciao moteur scooter  124999

Pour le renforcement du cadre, j'ai deja quelques idées, la barre y sera aussi, et l'arrière sera probablement renforcer surtout au niveau du gardeboue et l'arrière du chassis.
Pour justement rester sur une courroie de 13mm d'origine en ayant modifié le variateur du scoot, je profite aussi de la plage.
Bon après ya pas de raison que ça fonctionne pas mais au moin c'est un projet qui me fait plaisir qui me permet de découvrir d'autres moteurs Prototype ciao moteur scooter  124999
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MessageSujet: Re: Prototype ciao moteur scooter    Prototype ciao moteur scooter  Icon_minitimeMar 7 Mar 2023 - 9:22

Alors voila ce que je compte faire en renfort côté allumage .
L'idée s'est de raccorder par dessous la courbure du cadre par une plaque plier de 2mm, vous pouvez apercevoir le premier croquis que j'ai réalisé dans un carton, rien n'est joué encore, il y'aura peut-être un autre croquis. Le côté vario sera bien plus simple.
Le projet est expliqué sur mes 2 dernières vidéos de ma chaine:
https://www.youtube.com/@mecanicchannel8564

Par contre j'ai fais une bourde, j'ai supprimé les centreurs du carter allumage donc vu que j'etais chaud, mon pote qui a vu ça m'a tout de suite fait remarquer et ya un risque que le rotor vienne frotter contre les bobines du stator...
J'ai donc désossé le carter en 2 2 pour en acheter un autre... En attente de le recevoir... C'est le jeu ma pauvre lucette Prototype ciao moteur scooter  85894

Les fameux centreures en vert:
Prototype ciao moteur scooter  Receiv14


Prototype ciao moteur scooter  Img_2210
Prototype ciao moteur scooter  Img_2209
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