Moteur ne démarre pas, allumage électonique

Bonjour à tous.

Avec mon fiston on est sur un nouveau projet ciao.

On des problèmes moteurs.
Je vais faire deux postes différents car on a a deux moteurs mais aucun ne fonctionne.

Sur ce poste, c'est un moteur Kit 43 a allumage électronique.

Le moteur fait une superbe étincelle. Régulière et très puissante lorsque il tourne a la perceuse.

Monté, on essaye de le lancer à la perceuse, le moteur fait des explosions mais dans le pot et dans le carbu. Pot non vissé, ça le fait tomber ou prise d'air non visée, ça enlève la prise d'air.
Il ne démarre jamais.

C'est mon premier allumage électronique mais vu l'étincelle je pense que ce n'est pas le souci.

On a démonté le carbu, laver. Gicleur 66, prise d'air malossi.
On a changé le carbu avec un autre ciao qui tourne en carbu 43. Marche pas.

On a testé plusieurs bougies. elles ont toutes une belle étincelle.

Est ce que vous avez une piste a essayer ?

Merci d'avance
Fabrice

mais c est la maladie bordel généralement quand il y a l étincelle et de l essence y a pas de raison que sa démarre pas
l embrayage est ok ? la rondelle épaulé est du bon coté ? tout est bien monté dans l embrayage ?

Est ce que mon souci pourrait venir du faite que je n'utilise pas une bougie BR ? J'ai une étincelle mais j'ai vu sur le forum cette info

sur les ciao c est des ngk b7hs ou b8hs b9hs

OK merci. Je pensais bien que c'était pas la bougie BR vu que j'ai une étincelle avec des B

thebox a écrit:

mais c est la maladie bordel généralement quand il y a l étincelle et de l essence y a pas de raison que sa démarre pas
l embrayage est ok ? la rondelle épaulé est du bon coté ? tout est bien monté dans l embrayage ?

Quesque tu appelles la rondelle épaulé ?
L'embrayage est neuf mais j essaye de faire partir à la perceuse. Je le met juste pour tenir le volant magnétique

Yop ! pour la bougie ya pas de raison que ça démarre pas, BR= allumage electro, B= rupteur

Ton gicleur de 66 est très certainement petit, essaie un 68/70 !

Pour ton carbu, vérifie que le pointo est bien libre et sans merde dessus

Pour ton allumage électronique, il y'a bien la clavette, as-tu bien fixer le stator ?

Pour le stator as-tu vérifier l'usure de l'embout qui touche quasiment les aimants du volant, il y'a qu'un élément en forme de triangle, en cas d'usure ou de poussières d'alu ça ,peut empêcher le contact !

Attention avec le cdi blanc y'a souvent des soucis de "bridage"

Merci Vespa de la réponse.

Oh.... deja j'ai que des bougies B.
J'ai acheté le moteur d'occase sans bougie. C'est mon premier en électronique... Je suis vierge...

Je vais commander une bougie BR de ce pas pour voir.

Je vais changer le gicleur, merci
Le carbu c'est ok. J'ai essayé plusieurs qui marchent sur mon autre ciao.

Clavette c'est ok.
Par contre stator et usure de l'embout, je vais regarder. En faite, j'avais juste aucune idée du fonctionnement électro. Mon fiston m'a dit, tu es sur que y a rien a régler et regarder ?
Ma théorie était : on monte et GAAAAAAAZZZZ

Mais bon.... pas gaz.

Je vais regarder ça. Merci bcp
Le vendeur du moteur m'a dit qu'il tournait avec le CDI mais bon.... y avait pas de clavette... il devait tourner en rond plutot

Ah oui mais attend c'est là que y'a le souci...
Tes carters sont suisses très bridés en théorie donc tu devrais baisser le gicleur principal
Il te faut absolument vérifier si la clavette est toujours en place et là en gros il te faut des clavettes d'origine piaggio car elles sont vraiment fiable ! Tu peux l'apercevoir avec une lampe en enlevant l'embrayage !

J'ai précisé justement que même sans l'indice R ça devrait démarrer, ta bobine a été testé au niveau des OHM ? Et ta sortie de masse bien relier au cadre ?

Oui pour cet allumage, absolument rien à régler, tu pose la clavette le volant et roule

c'est quoi cette vieille légende urbaine de bougie BR pour allumage électro ?
qui a inventé ça ?

Alors là aucune idée mais soit disant la durée de vie de bougie est augmenté par rapport à une bougie sans résistance pour un allumage électronique !

Par contre il y'a quelques règles à respecter et si une bobine crame on peut incrimer soit la bougie soit l'antiparasite soit le fil conducteur qui maintenant est résistif aussi !

Et inversement trop de résistance avant la bougie et la bougie crame...

En général il faut mettre soit l'antiparasite résistif mais pas la bougie, plus tu vas mettre de résistance plus l'intensité sera élevé donc risque de bougie claque !

Et d'ailleurs en y repensant c'est vrai que j'avais eu pas mal de souci quand les BR ont fait leur entrées, les bougies claquaient très souvent, car j'avais l'antiparasite 5ohm + bougie résistive donc apparemment pas compatible , je me suis empressé de vérifier au garage j'ai bien une B7HS + un antiparasite résistif sur mon allumage électronique !

Et même en poussant le bouchon un peu plus loin, sur ma 125 honda j'ai un antiparasite 10ohm + bougie R sur le cylindre droit et sur le gauche juste bougie R et antipatate 5ohm donc pas du tout coordonnées (hier petite commande ) mais bon on est pas ingénieur on peut pas tout savoir sur l'electricité hein    
Bon j'ai pas de problème de claquage mais le risque c'est mauvaise combustion, enfaite il faut que l'étincelle soit courte et puissante ! Pas longue mais pas puissante ( l'indice R provoque sont allongement)

L'image de la tension: robinet dans ton jardin
L'intensité: quand tu presses le tuyau ça provoque une accélération et un jet beaucoup plus fort ( un peu comme le venturi finalement)


Après avoir écumée hier pas mal de forum sur ce problème de bougie, y'avait souvent ce type de réponse sur des forums spécialisés, bon après je suis pas ingénieur mais si ça permet d'éclairer la prairie  

en fait je crois surtout qu'il n'y a pas de problème et que certains ont inventé une règle pouvant justifier l'utilité des ces bougies R sur nos ciaos.
quelques marques d'allumages sont sensibles à ce niveau mais à relire les posts traitant du sujet et aussi ton témoignage, un allumage électro ciao fonctionne très bien avec une bougie normale.
et c'est d'ailleurs piaggio qui le dit lui même dans son manuel d'atelier : B7HS ... sans doute avec un anti-parasite résistif monté d'origine.

J'ai démonté aujourd'hui.
Les stators sont bons. Clavette bien mise, elle est d'origine. Tout remonté, bonne mise à terre. Bougie B7HS.

Super étincelle à la perceuse, jolie décharge si tu touches le capuchon .

Pas de démarrage. Explosion dans le pot.
Testé gicleur 62,66,68,70 et 72.
Testé avec autre carbu 13/13 sur mon ciao qui tourne
Rien.
Lorsque je tourne un peu avec la perceuse, la bougie est mouillé, noir.

Marrant chaque fois apres ces essais je me dit : bon merde et j'ai la masse à la main mais.... je peux pas m'empêcher le lendemain de ressayer

Carter d'origine avec kit 43 ce moteur. Prise d'air malossi.

Fabofcourse a écrit:

Carter d'origine avec kit 43 ce moteur. Prise d'air malossi.

Carter d'origine suisse ? Tu as essayé sans filtre à air ou en bouchant légèrement le filtre ?

Tu as essayé des gicleurs plus petit, du style 55/56/58, et quelle marque le kit 43mm?

En tout cas si ton moteur suisse est bridé ça peut être une indication sur le diamètre à mettre en gicleur voir en carbu

Le collecteur est bien bridé, a gauche et droite il y a 2 rectangle.
Le kit je pense que c'est un athena 43.
On a essayé des gicleurs 52 / 55 /58 ce soir.
Sans prise d'air, avec prise. Aussi bouché à la main. Il y a une bonne compression.

Impossible a démarrer.
Explosion dans le pot. Apres plusieurs essais, bougie humide et noir

On déclare forfait je pense

il faut peut-être contrôler cet allumage grâce aux indications du manuel de réparation.
une bobine électronique ne coute pas bien cher ...

Oui tu as raison, je vais commander une nouvelle bobine. Au moins pour être sûr.
Comme l'étincelle est bonne, je focalise sur la, carburation mais peut-être a tord
Merci

perso avec mon allumage à rupteurs à la Joyeux, ça faisait aussi des "pshiiiittt" dans le pot, sans démarrer souvent.

Nouvelle bobine n a rien changé. Je pense que y a un souci sur le système d'aimants, câble ou autre. Pas grave. Maintenant que je sais caler , je me fiche de l électronique. Rupteur c'est top. Je l'ai mis en vente comme defectueux.
Merci encore beaucoup pour vos conseils sur ce sujet