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 moteur ne prend pas de tours!

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pierrot7
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MessageSujet: moteur ne prend pas de tours!   Jeu 11 Oct 2012 - 21:17

Bonjour à tous.
Voilà enfin les essais routier du superbe Ciao de fiston.
Il reste un souci à régler et la solution m'échappe.
Voilà, lorsque le ciao commence à rouler tout va bien, puis quand j'essore un peu la poignée le régime moteur n'augmente pas, le moteur a comme des ratés, peu ètre dûs au fait qu'il ne brule pas le surplu d'essence que je lui envoie, et le seul moyen que j'ai est de l'aider en poussant sur le guidon par accoups. De là, le moteur se remet a prendre des tours et répond aux commandes.
Je m'en remets à vos compétences et vous remercie par avances pour vos éclaircissements.
Bonne soirée et bonne route..
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Dhalsim1er
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 6:46

rafraichi moi les idées, quoi de neuf (docteur), euh...? non niveau moteur.... Razz

Bougie, joints, électro ou rupteur...?

Carbu nettoyé, gicleur adapté entre 48 et 50 pour un moteur d'origine...

Filtre à air pas bouché, pas de trous en plus...

La liste peut-être longue... Arrow
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http://www.laccordeurlasalle.com/
pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 9:52

bonjour,
c'est un modèle à rupteur, la bougie est neuve, le carbu nettoyé, cylindre, piston et segments neufs, le filtre à air est neuf également.
Les joues de variateur sont lisses, celles de l'embrayage idem, la courroie est règlée.
Voilà ce que je peux te dire sur la chose!!
Il est tout d'origine sauf le pot (giannelli: celui qui ressemble au modèle d'origine)
merci et bonne journée
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jo et ses clous
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 10:06

regarde l'ecartement de ton rupteur et la propreté
et pour ta carte grise tu en es ou ?
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 15:21

Bonjour,
et merci, pour le rupteur, si je dois le rêgler, est ce que par la fenêtre c'est possible (sur le volant) ?
Je vais vérifier ça et en profiter pour trouver un tuto sur le réglage rupteur.
C'est 0.4 pour la côte si mes souvenirs sont bons?
Eh bien pour la cg, j'ai pas de solution, j'ai bien trouvé une assurance qui pourrait me l'assurer à mon nom, mais pas pour mon fils!! Il me proposait de l'assurer comme collection ou quelque chose dans ce goût!!
Donc toujours au point de départ.
Je m'en vais de ce pas faire les vérifs.
Merci Jo
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 16:07

Re.. j'ai regardé l'écartement et nettoyé, mais je viens de m'apercevoir que des gaz s'échappaient entre le culasse et le cylindre, j'ai donc resserré mais rien ne change, j'ai une fuite sur le plan de joint!!
Je n'ose pas serrer comme une brute de peur de tout péter, et je n'avais pas de joint à cet endroit lorsque j'ai déposé le cylindre.
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jeanbiere
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 16:28

normal pierrot ... yen a pas ^^ et l'air que tu sent c'est pas une fuite ,c'est le refroidissement qui agit comme ça... c'est l'air pulsé par ton volant magnetique qui est ensuite acheminé avec les caches et qui fait que tu sent de l'air quand tu mets ta main Wink
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 16:33

Oups!! , l'air que je sents vient très probablement du système de refroidissement du disque à ailettes et de son déflecteur qui refroidit le cylindre.
ça, c'est fait!!
Par contre j'ai remarqué que le ralentit est dégueulasse et que j'avais beau le règler celà ne servait à rien.
Et donc, pour voir, j'ai bouché un des trous sur le filtre à air (qui je crois sont bouchés sur l'original) (les trois tubes côte à côte) et là le moteur remprend son ralentit.
Mais par contre il n'arrive pas à accélérer correctement si je laisse bouché... J'ai la curieuse impression que ça va se mordre la queue!!
Le filtre est donné pour un d'origine sur Jmpb, mais a priori la boite est similaire mais j'ai les trois orifices débouchant et juste trois grilles superposées côté carburateur.
Voili, voilou, je m'en remets à vous et vous remercie par avance.
bonne route
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 16:43

Je tiens à signaler que tu m'as pris de cours pour le refroidissement..
Mais je reconnais que jme suis laissé avoir.. lol!
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jeanbiere
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 17:26

ya pas d'soucis pierrot Wink on est tous passés par la ^^ pour ce qui est des symptomes que tu cites ,possible que t'ai quand meme un prise d'air. pour le montage de la culasse sans joint comme a l'origine , a chaque depose , faut passer un ptit coup de papier 1000 a l'eau. si t'as pas de marbre , a plat sur un mirroir(comme moi ) tu pose ta feuille dessus ,tu l'accroche comme tu peux et tu fais des cercles et des huit sur ta feuille , le tout bien a plat et au lieu de l'eau tu mets de l'essence Wink et la t'aura un super plan de joint nikel sans fuite , au moin deja tu seras sur de ce coté la. t'avait de la compression apres remontage ??? ton carbu est neuf ??
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jo et ses clous
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 19:22

Jeanbiere prends un miroir au lieu d'un marbre c'est pour se regarder en meme temps , et il se dit " p....n que je suis beau "
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jeanbiere
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 19:47

jo et ses clous a écrit:
Jeanbiere prends un miroir au lieu d'un marbre c'est pour se regarder en meme temps , et il se dit " p....n que je suis beau "
looool voui c'est vrai j'avoue!!!!! jsuis un beau gosse !!! hahahaha
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mister_a
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 19:56

et pourquoi pas un pitit piston a l'enver un Rolling Eyes
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 22:05

Re!! oui j'ai de la compression, pas de démarrage possible sans décompresser. Je viens de m'y remettre, et je n'ai mème plus de ralenti, lorsque je le règle, avec la vis, jusqu'a obtenir une roue fixe derrière, il tient et pouf plus rien...Et entre temps c'est une vrai cheminée à la sortie du pot.
Là ou je me perd, c'est que pour obtenir un ralenti correct, j'ai ou la vis, ou je bouche un ou deux des trois trous de la boite à air et le ralenti descent.......alors ou je diminue l'essence, ou je diminue l'air!! Je rame total Question Question confused

J'ai renettoyé le carbu, (12/12 gicleur 51), le ptit trou du ralenti et tout et tout.
merci bien de te poser la dessus!

Ah! et pour le piston, c'est bien la flêche vers l'échappement??
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mister_a
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Ven 12 Oct 2012 - 22:41

oui la flèche vers l'échapement

tu dit que qu'il fume baucoup alors
gicleur trop gros
le starter qui reste bloquer ou pas asser d'air au moteur
ou un mélenge méga riche

pour le ralentit
le boiseau mal aligner au gicleur de ralentit (la tige en laiton dans le carbu
la gicleur de ralentit boucher
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jeanbiere
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Sam 13 Oct 2012 - 8:03

la fumee n'a rien a voir avec le gicleur Rolling Eyes ......les carbu vieillissent super mal mon pierrot !!!!! perso jme fait meme plus chier avec les carbu,j'en achete des neufs,ça m'evite de perdre 3/4 heures a tout demonter en pensant que c'est autre chose Wink un carbu c'est 30 euros et des bananes,tu prends un carbu de 13,tu mets ton gicleur dedans et roule ma poule !!! cheers y avait yohan la qui a eu ce probleme comme toi. j'lui ai fait changer de carbu par un neuf et nikel. pourtant on en a essayé plusieurs d'occase avant mais rien n'y faisait .... pis 4 heures a 30 eu ben c'est 4 heure de perdus ^^
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Sam 13 Oct 2012 - 9:48

bonjour, est ce que celui ci est ok? http://www.jmpbonderdelen.nl/ciao/motordelen/carburateurs/carburateur-13mm-citta-dellorto.html
J'aime bien le système qui remplace le coude mais est ce le bon modèle.
Merci encore.
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Sam 13 Oct 2012 - 9:56

prends plutot celui la :
http://www.jmpbparts.com/ciao/motordelen/carburateurs/carb-dellorto-ciao-13mm.html
c'est ceux que je prend et ils vont nikel
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vespa-dr
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Sam 13 Oct 2012 - 10:10

jeanbiere a écrit:
la fumee n'a rien a voir avec le gicleur Rolling Eyes ......les carbu vieillissent super mal mon pierrot !!!!! perso jme fait meme plus chier avec les carbu,j'en achete des neufs,ça m'evite de perdre 3/4 heures a tout demonter en pensant que c'est autre chose Wink un carbu c'est 30 euros et des bananes,tu prends un carbu de 13,tu mets ton gicleur dedans et roule ma poule !!! cheers y avait yohan la qui a eu ce probleme comme toi. j'lui ai fait changer de carbu par un neuf et nikel. pourtant on en a essayé plusieurs d'occase avant mais rien n'y faisait .... pis 4 heures a 30 eu ben c'est 4 heure de perdus ^^
c'est clair cheers
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Sam 13 Oct 2012 - 11:35

Ok!!
C'est fait.
Mais n'aurais je pas trop d'air avec celui là??
Je fais confiance, mais j'aime bien me compliquer la vie
Merci et à bientot pour la suite//
Bon week end à vous.
Je pars rouler avec sa grande soeur!!!
Bonne route
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Sam 13 Oct 2012 - 13:00

En attendant, j'ai déposé la culasse.
Le piston est dans le bon sens, mais il y avait une fuite sur le plan de joint.. Papier 1000, miroir etc..résultat nickel, plus de traces d'huile entre le cylindre et la culasse;
Je pars l'essayé, mais celà n'a pas suffit, il n'arrive pas à accélérer, je dois pédaler pour lancer le moteur et là ça repart, mais il ne faut plus couper les gaz..GAZPOWA!!!!!!
Voilà, je met en stand by jusqu'à réception du carbu!!
Bon week à tous!!
Et bonne route.
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Mer 17 Oct 2012 - 11:58

Bonjour à tous,
le carbu 13/13 est arrivé ce matin et le voilà en place. Avec ancien gicleur de 51.
Au niveau résultat: le moteur a un ralenti impeccable, il ne cale plus, plus franc dans les accélérations, mais, il a toujours le fameux problème!!
Je dois pédaler lorsque je suis dessus pour l'aider à prendre des tours.
Dans ces moments, le bruit moteur se fait plus métallique. J'avais vérifié le piston et les segments, refait le plan de joint, tout allait bien de ce côté.
Qu'est ce que je peux bien changer au niveau carburation lorsque je pédale??? J'augmente la dépression, ce qui ferait arrivé le mélange??? Mais mon carbu est neuf, de ce côté là je ne devrait pas avoir de souci!!!
Est ce que mon arrivée d'essence est trop faible (51)? Le ciao a tourné d'origine avec ce gicleur.
La seule chose qui est changé, c'est la forme de mon piston, il était creux et le nouveau est bombé! Ce qui entraine un volume ds la chambre de combustion plus faible, et une compression plus importante.
Ce moteur est tout petit mais fort en émotions!!!
Si, vous avez de quoi éclairer ma lanterne!!
Merci à tous et bonne journée.
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Mer 17 Oct 2012 - 14:47

bon deja c'est mieux , essaies voir a 0.45 0.50 tes rupteurs voir ....
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Mer 17 Oct 2012 - 16:04

s'il y avait un piston creux , c'est peut etre un moteur bridé , pipe d'admission , echappement Idea
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pierrot7
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Mer 17 Oct 2012 - 16:37

Merci à vous!!!
J'ai repris le réglage du rupteur et voilà "la bête qui rugit"!!!!!
Impeccable, il roule au moins à ??? 35- 40
C'est pas une flêche mais le moteur tourne rond.
Du coup je rebondis sur le bridage possible!! A l'échappement ce n'est plus le cas puisque le cylindre est neuf, mais tu penses qu'il pourrait l'ètre à l'admission? Sous quelle forme?
Bref, c'est extra.
Merci mille fois les gars!!
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MessageSujet: Re: moteur ne prend pas de tours!   Aujourd'hui à 11:09

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