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 un ciao qui casse la tête

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xtralavadok
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MessageSujet: un ciao qui casse la tête   Mar 17 Juil 2012 - 22:42

salut tout le monde,j'ai un gros problème . j'ai acheté il y a un mois un ciao a parement modèle si ,tout été 5/5 sauf le démarrage qui été très difficile elle m'a cassé les pieds.Elle a marché bien ,mais ,un jour elle s'est arrêtée brusquement.Apres une visite chez le mécanicien,ce dernier m'a dit que le probleme est due au vilebrequin ,il faut le changer.Vraiment j 'été déçu car cette pièce est très chère (sans compter les autres demandes du mécanicien) .
donc j'ai decide de chercher des informations dans ce site :
En se basant sur vos Tutoriels,est-ce que je peut réparer mon ciao tout seul???? (je suis un étudiant en génie mécanique,mais j'ai jamais ouvert un moteur)







cette cale est un peut bizarre!!!!!







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tihomme76
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 17 Juil 2012 - 22:49

salut,t'inquiete pas,c'est pas insurmontable et on est la pour t'aider .
tu va voir ça va te couter moins cher que chez le mecano il y a un tres bon site pour les pieces,il est hollanndais mais no soucy c'est jmpb.
regarde sur le forum,dans les tutoriels il y a le manuel de station service a telecharger,il y a la marche a suivre pas a pas avec les illustrations,couples de serrage etc ...voila et une fois le moteur demonté post des photos ,on verra ce qui se passe .
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mister_a
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 17 Juil 2012 - 23:32

alors pour la cale c'est normal et quand tu va démonter ton moteur surtout n'ésite pas a nous demender des conseille ou si tu a des dificulter (ex:pour enlever le demi carter surtout pas de marteau, jamais de marteau) alor pour savoir déja un peu plus sur le remontge (pour comprendre aussi le démontage)
http://piaggio-ciao-le-blog.kazeo.com/-moteur-/remontage-du-moteur-%C3%A9tape-par-%C3%A9tape,a811566.html
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mer 18 Juil 2012 - 8:33

la cale au pedalier c'est normal , c'est une entretoise pour regler le pedalier plus a droite ou plus a gauche , pour ne pas frotter sur les carters
ensuite avant de demonter le moteur , fais des controles simples , est ce que l'essence arrive bien au carburateur , est ce que tu as de l'etincelle a la bougie ?
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mer 18 Juil 2012 - 9:16

xtralavadok a écrit:
salut tout le monde,j'ai un gros problème . j'ai acheté il y a un mois un ciao a parement modèle si ,tout été 5/5 sauf le démarrage qui été très difficile elle m'a cassé les pieds.Elle a marché bien ,mais ,un jour elle s'est arrêtée brusquement.Apres une visite chez le mécanicien,ce dernier m'a dit que le probleme est due au vilebrequin ,il faut le changer.Vraiment j 'été déçu car cette pièce est très chère (sans compter les autres demandes du mécanicien) .
donc j'ai decide de chercher des informations dans ce site :
En se basant sur vos Tutoriels,est-ce que je peut réparer mon ciao tout seul???? (je suis un étudiant en génie mécanique,mais j'ai jamais ouvert un moteur)


Shocked

J'aimerais vraiment que ton mécano m'explique son raisonnement. Un arrêt brusque précédé de démarrage difficile (sans bruit suspect hein lol! ) me fait plus penser à un pb d'arrivée d'essence et/ou d'allumage défectueux (cf l'explication de Jo).


Commence par l'essence
Pour ton carbu, tournevis plat/cruciforme/clé de 8 et c'est parti Wink
PS : pense à nettoyer ton robinet d'essence (attention au sens de démontage) /!\ gaffe, cette pièce est assez fragile (surtout en prenant de l'âge)
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mister_a
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mer 18 Juil 2012 - 12:33

tu dis qu'il avai du mal a démarrer a froid avant la panne donc mes hypothèse sont les suivante

- bougie en fin de vie voir casser

- carburateur, arriver d'essence, robinet d'essence complaitement boucher ou encrasser

- allumage défaillent

voila pour le début et puis effectivement un vilo (vilebrequin) quand sa casse sa fait pas mal de bruit

- tu peut aussi voir la compression (en tournent le moteur et en voyen si il y a de la compression)

la des photo pour le carbu





et la le lien pour le tuto complet sur les carbu http://www.forum-ciao.com/t212-demonter-son-carburateur-en-vue-du-nettoyage
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Maxb12hs
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mer 18 Juil 2012 - 13:12

Whaouuuu la chance hé, c'est un très joli Si avec variateur!
Rien à ajouter, si ce n'est que tu peux commencer par regarder l'état de l'intérieur du réservoire. Je pense également plutôt à un carbu ou filtre à nettoyer, voire allumage qu'au vilebrequin...
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mer 18 Juil 2012 - 14:12

Ben je pense qu'il voulait dire,la clavette du vilbrequin ca sans cette derniére,pas d'allumage No
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MADJA
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mer 18 Juil 2012 - 16:17

Moi aussi je suis du même avis que le reste des membres ... suite à un arrêt brusque on passe directement au vilebrequin, ça m'étonne Suspect

Un tout petit exemple, une fois je roulais en Ciao calmement et s'est arrêté brusquement ... j'ai regardé par ici, par là mais rien tout est en place ... je l'ai mis sur béquille et je l'ai redémarré ... depuis ce jour il roule nickel !

Moralité de l'histoire, faut aller pas à pas ... comme déjà cité, commence pas un petit tour de nettoyage (carbu, réservoir, filtres, ...) après la partie allumage (bougie, bobine, ...) ... rien que ça, je suis plus que certain que ton ciao redémarrera comme sur des roulettes !

Bonne Chance Wink
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xtralavadok
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Jeu 19 Juil 2012 - 19:20

MADJA a écrit:
Moi aussi je suis du même avis que le reste des membres ... suite à un arrêt brusque on passe directement au vilebrequin, ça m'étonne Suspect

Un tout petit exemple, une fois je roulais en Ciao calmement et s'est arrêté brusquement ... j'ai regardé par ici, par là mais rien tout est en place ... je l'ai mis sur béquille et je l'ai redémarré ... depuis ce jour il roule nickel !

Moralité de l'histoire, faut aller pas à pas ... comme déjà cité, commence pas un petit tour de nettoyage (carbu, réservoir, filtres, ...) après la partie allumage (bougie, bobine, ...) ... rien que ça, je suis plus que certain que ton ciao redémarrera comme sur des roulettes !

Bonne Chance Wink



salut tout le monde,je veux remercier tous les membres qui m'ont aidé .Aussi, je veux faire un tout petit bilan de mon ciao:
-quand j'ai acheté mon ciao il été en marche,mais le problème de démarrage c'est qu'il été trop difficile à pédaler .j'ai cru que le problème c'est ma petite corpulence.
mais même le 1er mécano n'a pas pu la démarrer sans une poussée et il m'a conseillé de la vendre (il m'a dit que ce ciao et avec double embrayage et il est difficile de le réparer) .
-mon ciao a continué de marcher pendant 2 jours avec une poussée de mon frère jusqu'à le dernier arrêt .
-le 2eme mecano a juste enlevé le couvercle (carénage???) et il a essayé de tourner (l'embrayage ou le vario je ne sais pas ...en tout cas c'est le petit ) cette pièce n'a pas tourné facilement il m'a dit en se moquant (j'ai pas pu la tourner avec mes mains comment tu pourras la tourner avec tes pieds????)
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lunaclick
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Jeu 19 Juil 2012 - 20:24

et pis ton vario il frotte contre le cadre?
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Maxb12hs
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Jeu 19 Juil 2012 - 20:36

Tu peux toujours démonter ton vario (avant) pour t'assurer de l'état des pièces.
Pour ce faire tu peux démonter ta bougie et insérer de la corde dans le moteur (par le trou pour la bougie) pour qu'elle agisse comme bloque piston. Ainsi tu pourras dévisser l'écrou de ton variateur et nous balancer des photos du vilebrequin et du vario...
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xtralavadok
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Dim 22 Juil 2012 - 17:19

Maxb12hs a écrit:
Tu peux toujours démonter ton vario (avant) pour t'assurer de l'état des pièces.
Pour ce faire tu peux démonter ta bougie et insérer de la corde dans le moteur (par le trou pour la bougie) pour qu'elle agisse comme bloque piston. Ainsi tu pourras dévisser l'écrou de ton variateur et nous balancer des photos du vilebrequin et du vario...


salut, voila les photos du vario :




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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Dim 22 Juil 2012 - 17:28

Au début, j'ai cru que le vario frotte contre le cadre .Et lorsque je l’ai démonté ,j'ai constaté que le vario tourne librement (sans courroie ) ,donc,le problème soit dans la roue arrière (embrayage,poulie,courroie usée),soit dans le circuit d'essence (carbu, réservoir,bougie et/ou bobine)
qu'est ce que je dois faire???
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Maxb12hs
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Dim 22 Juil 2012 - 22:27

Hello!
Je ne suis pas un spécialiste en variateur, mais tous les éléments des photos ont l'air d'être ok. (désolé que tu ais démonté pour rien^^)
As-tu un décompresseur que tu utilises au démarrage?

L'ensemble poulie/embrayage arrière tourne bien?

Ta courroie fait-elle 13mm de large?
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 0:37

Maxb12hs a écrit:
Hello!
Je ne suis pas un spécialiste en variateur, mais tous les éléments des photos ont l'air d'être ok. (désolé que tu ais démonté pour rien^^)
As-tu un décompresseur que tu utilises au démarrage?

L'ensemble poulie/embrayage arrière tourne bien?

Ta courroie fait-elle 13mm de large?

salut, oui j'ai un décompresseur,ma courroie fait 13mm de largeur et L'ensemble poulie/embrayage arrière ne tourne pas facilement mais en fin il tourne .C'est possible que la courroie affecte sur ça(elle est usée).
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MADJA
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 0:39

xtralavadok a écrit:
Maxb12hs a écrit:
Hello!
Je ne suis pas un spécialiste en variateur, mais tous les éléments des photos ont l'air d'être ok. (désolé que tu ais démonté pour rien^^)
As-tu un décompresseur que tu utilises au démarrage?

L'ensemble poulie/embrayage arrière tourne bien?

Ta courroie fait-elle 13mm de large?

salut, oui j'ai un décompresseur,ma courroie fait 13mm de largeur et L'ensemble poulie/embrayage arrière ne tourne pas facilement mais en fin il tourne .C'est possible que la courroie affecte sur ça(elle est usée).

au contraire, si la courroie est usée y'aura beaucoup de glissement ... donc n’entraîne pas bien la roue arrière !
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 1:46

MADJA a écrit:
xtralavadok a écrit:
Maxb12hs a écrit:
Hello!
Je ne suis pas un spécialiste en variateur, mais tous les éléments des photos ont l'air d'être ok. (désolé que tu ais démonté pour rien^^)
As-tu un décompresseur que tu utilises au démarrage?

L'ensemble poulie/embrayage arrière tourne bien?

Ta courroie fait-elle 13mm de large?

salut, oui j'ai un décompresseur,ma courroie fait 13mm de largeur et L'ensemble poulie/embrayage arrière ne tourne pas facilement mais en fin il tourne .C'est possible que la courroie affecte sur ça(elle est usée).

au contraire, si la courroie est usée y'aura beaucoup de glissement ... donc n’entraîne pas bien la roue arrière !
j'ai pas compris ,explique moi !!
j'ai trouvé un carbu pour 24DT,bobine9DT,galets pour variateur 14DT,une courroie trapez pour3.6DT est ce que ces pièces peuvent régler mes problèmes ?ou je dois essayer de nettoyer mes pièces d'origines???
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 12:48

salut tout le monde,voila l'état de mon embrayage et de l'arbre du réducteur:


il me semble qu'il ya un frottement avec le couvercle du réducteur et au dessus de la poulie il ya du sodure.

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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 12:55

xtralavadok a écrit:
salut tout le monde,voila l'état de mon embrayage et de l'arbre du réducteur:


il me semble qu'il ya un frottement avec le couvercle du réducteur et au dessus de la poulie il ya du sodure.


Ton écrou c'est dévisser Shocked

Ton filetage est en trés mauvaise état,passe y un peigne ,avant que se ne soit complétement mort
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xtralavadok
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 13:12

vespa-dr a écrit:
xtralavadok a écrit:
salut tout le monde,voila l'état de mon embrayage et de l'arbre du réducteur:


il me semble qu'il ya un frottement avec le couvercle du réducteur et au dessus de la poulie il ya du sodure.


Ton écrou c'est dévisser Shocked

Ton filetage est en trés mauvaise état,passe y un peigne ,avant que se ne soit complétement mort
merci pour ta réponse, mais l'écrou c'est dévissée et le filetage est en bonne état,se que vous voyez c'est de la graisse .
Mais j'ai une question, que pensez-vous de l'état générale de mes pièces surtout au niveau du réducteur???
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vespa-dr
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 13:33

Coince le dans un étau et revisse le a l'aide d'une grosses clef a molette et une ptite goutte de frein filet
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 18:11

un bon conseil : repere ce qui ne va pas, et surtout, avant de tout remonter, nettoie bien ce bastringue, parcke là, vu la limaille que je vois un peu partout ca va te faire une salade meme si tu fais une repare de fortune
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vespa-dr
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 20:03

Mais c'est vrai on dirait qui l'est soudé a la poulie Shocked
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Mar 24 Juil 2012 - 22:10

En effet cette limaille...



Je ne sais pas si c'est dû à un limage de ton cadre ou à un frottement récent... mais ça m'a pas l'air terrible (dans les deux cas^^)
Bon je suis peut-être un peu maniac Smile

Et ces soudures me laissent penser que quelque chose a pû se faufiler dans ton moyeu arrière, ce qui l'empêcherait de bien tourner...
Quand tu tournes l'axe du moyeu, ca tourne librement en entrainant la roue? Car si ta "pignonnerie" est abimée ou "gênée", c'est normal que ca soit dur de démarrer.
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MessageSujet: Re: un ciao qui casse la tête   Aujourd'hui à 21:03

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